sicherer als OI. Aber prozentual mehr Gewinn - wenn die Sanierung gelingt - wovon ich ausgehe, da ich sonst gar nicht hier wäre - ist natürlich die OI.

Das genaue Umtauschverhältnis von PT zu OI habe ich momentan nicht zur Hand.
Aus der Erinnerung liegt es irgendwo bei 4 PT Aktien für eine CorpCo.
Genau steht es in den OI Meldungen.

Nur: es ist absolut zweitrangig, da zunächst die Sanierung der OI durch Schuldenabbau und Marktbereinigung zählt.
Der PT Kurs reflektiert momentan den Umtausch und die Spekulation auf BES Gelder.

Weit wichtiger sind diese Daten hier: http://ir.oi.com.br/oi2012/web/...aldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt|utmccn=(referral)|utmcmd=referral|utmcct=/viewtopic.php&__utmv=-&__utmk=214020631 , die immerhin für 2015 für die OI melden: "...Routine EBITDA* of Brazilian operations (in R$ billion): Between 7.0 and 7.4..."
Das ist VOR Zinsen + Steuern - bedeutet aber, daß die OI für den operativen brasilianischen Bereich nach dem Abschluß des Verkaufs an Altice mit einem Gewinn rechnet. Wichtig dabei: diese Prognose erfolgt bereits unter dem neuen CEO.
Was macht wohl der Markt daraus, wenn bereits in diesem Jahr - trotz hoher Zinsen - in Brasilien von der OI Gewinn gemeldet wird? Und natürlich sind diese Zahlen OHNE den Gewinn aus dem Verkauf der PT-operativ an die Altice.


 

Da Teile der Liquiditätseinnahmen und des außerordentlichen Gewinns aus dem PT operativ Gewinn in die Schuldentilgung geht - siehe Anleihe Vereinbarung - ergeben sich 2016 weitere Verbesserungen. Dazu kommen noch die  olympischen Spiele 2016 in Brasilien und eventuell die Neuordnung des Telefonmarktes.  

auch das spricht für OI (+ PT): http://www.comdirect.de/inf/waehrungen/detail/...meSpan=6M&e& , denn irgendwann steigen die € Zinsen wieder - oder der € droht weiter zu fallen.

Ob der € dabei fällt, um Druck auf Rußland auszuüben - wegen niedrigerer Einnahmen aus € Energieverkäufen - oder wg. anderer Gründe - interessiert nur bedingt, denn der Konflikt USA gegen Rußland geht so oder so weiter - bis einer gewinnt.

Sollte Oi andererseits auf die hohen Zinsen in Brasilien erfolgreich reagieren können, bekomme ich hier einen lukrativen Dividendenwert zu einer Zeit, in der andere Firmen mit dann steigenden Zinsen fertig werden müßen.
 

1ALPHA: Die Aussicht auf ein EBITDA zwischen 7,0 und 7,4 MRD BRL, als Routine, allerdings ohne die a.o. Veräußerungserlöse für die portug.. und ungar. Aktivitäten, besagen ja, dass das Unternehmen trotz einiger widriger Umstände in Brasilien (GDP lediglich 0,55% - Inflation 6,5%) gut aufgestellt ist. Hinzu kommt dann noch, dass wiederum ein Großereignis in Brasilien 2016 stattfindet, die WM. Aber hier wäre ich vorsichtig, da wir das allzu sehr aus unserer Sicht beurteilen, bzw. weniger die Konsummöglichkeiten in der größten Volkswirtschaft Südamerikas sehen. Gelingt das ganze Vorhaben, nämlich in erster Linie exorbitante Zinsen zu vermeiden und sodann die notwendigen Investitionen ins DTH, ins DSL und den weiteren Netzausbau zu lenken, dann wäre Wachstum vorprogrammiert - und bei dem Schuldendienst eine Freisetzung der Mittel - eben auch für diese Zwecke - gegeben, ...  wie auch eine Verminderung der latent anfallenden Zinskosten. Investitionen würden zudem auch kräftig Steuern sparen. Die Befestigung des BRL ggü dem Euro würde man sich auch wünschen, erst recht ggü. dem US-$.  Zuviel des Guten?

NB.: Es ist richtig, ca. 1:4 (besser eine CorpCo für 4 PT-Papiere) bei 25,6% Beteiligung (..nach Rio Forte) ist angesagt. Nur eine Wichtung scheitert immer noch daran, weil die CorpCo-Anteile noch nicht bewertbar sind; jedenfalls ist bislang noch kein Marktwert in Erscheinung getreten. Das mag aber Investoren anziehen, .... wenn erst einmal bekannt ist, wie das neue brasilianische Unternehmen sodann aufgestellt ist, das möglicherweise auch wieder eine zahlbare Dividende in Aussicht stellt.

Restliches Vermögen der PT ließe sich offenbar nur durch Abspaltung generieren. Also das 1/5 an dem port. Unternehmen und die Restquoten des Fonds in Luxemburg, ausgehend von BES. Ganz erfolglos dürfte die Zwangsverwaltung nach lux. Recht wohl nicht sein, weil hinter dem Fonds Vermögenswerte stehen für die rd. 900 MIO. Euro herhalten mussten.  = Restliches Vermögen: Richtig?

Wünsche Dir noch eine ausklingende gute Woche.  Heute ein wenig Grün bei Oi. Das Papier sollte m.E. in SAO auf gut 8 BRL zügig steigen; war ja auch schon über diesem Level.    ..... Bis bald.

     

Schöner Zug noch oben, gestern und  heute in SAO - in NY und der FSE:  = alles im grünen Bereich.
So könnte Dein Langfristwert bald weiter punkten (vom Tiefstkurs bald schon 40% entfernt).
Der Angriff auf 9,00/10,00 BRL dürfte wohl nur noch eine Frage der Zeit sein. Besser wäre es, wir sähen  wieder die Werte vom Frühsommer bei den US-ADR's (Anm: zurzeit noch nicht mal die Hälfte erreicht!). Viel Platz für Überlegungen, gerade aus den USA, denn den US-Anlegern dürfte es langsam zu viel sein an den dortigen Börsen, die bekanntlich haussieren.

ALPHA1: Wünsche Dir noch einen guten Start in der kommenden Woche. Schon zugelangt? ... Bis bald.      

 

http://ir.oi.com.br/Oi2012/web/...utmz=1.1425579189.42.12.utmcsr=bing|  

1ALPHA: chefchen: Richtig, zum Börsenschluss gingen die Papiere in SAO und NY runter. Was soll denn die Zusammenkunft in den nächsten Tagen bringen? Sind's nur börsenbedingte Usancen (für die ADR's und ggfs. für die Aktien selbst)? Verstehe die Unruhe nicht, die immerhin knapp 6% auf die Kurse drückte.  

1ALPHA: Jemand vorinformiert  an der FSE mit 20 k heute? Gestern die 3 Positionen auch leicht in grün.  

Am 26.03.15  geht's in Rio mit einem Extraordinary General Shareholders' Meeting weiter. Hinweis hierzu von TagriLethos im PT-Forum - auch zur Klärung von Zweifelsfragen. PT - Kurse ebenso heute leicht anziehend. Auffallend, wie beschrieben, der hohe Einzelgriff - zu Oi - heute an der FSE.  

Hohe Stückzahlen bei den Oi - Papieren in SAO, also gleich zu Beginn - und ebenso in NY bei den ADR.
Der Termin 26.03. rückt näher. Siehe auch im PT - Forum zu den auslaufendem Listing in NY und den entsprechenden Umsetzungen. Heute für Käufer bessere Kurse in Ffm. als an der Hauptbörse in Lissabon.

Weiß 1ALPHA inzwischen mehr? ....  Sieht ja etwas nachrichtenlos zurzeit aus!  

1ALPHA: lt. bh1008 (s. im PT-Forum) sind 17,5 MIO. Aktien von PT offenbar problemlos von Olivedesportes - Publicidade, Televisao e Media, verkauft worden. Da wollte man wohl keine weitere Beteiligung in Brasilien und hat die Anteile quasi zum Tagespreis verkauft. Auch bei NOS so verfahren.    

durch die gestrige Entscheidung, gegen die Fusion vorzugehen, wenn sie nicht bis zum 31.März - wie vereinbart - abgeschossen wird. http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/..._de_negocios_com_a_oi.html

Kommentar: Die möglichen Gerichtsverfahren erhöhen die Unsicherheit wegen möglicher Klage-Kosten, möglicher starker Verwässerung wg. Kapitalerhöhung und wg. steigender Risiken bei der Re-Finanzierung. In Verbindung zu den politischen Problemen in Brasilien, dem ExportEinbruch - wg. Dürre z.B. Kaffee - wg China Abkühlung z.B. EisenErz - und wg. möglicher Weltwirtschaft-Abkühlung durch FED-Zins-Erhöhung - erklärt sich der fallende Kurs. Wie weit die OI - oder PT - ernsthaft gefährdet ist, muß jeder selbst beurteilen.  

1ALPHA: ALTICE S.A. als "Durchlauferhitzer" ? Könnte man schon mal glatt meinen, denn die PT generiert ja auch weiterhin Umsätze und den entsprechenden cash-flow in 2015 (2014 seit Sept./Okt.). Wer reklamiert denn aktuell die Einnahmen unserer Telco? Eine vollkommene Neuaufstellung der PT muss m.E. nicht unbedingt negativ sein, oder? Eher ist das glatte Gegenteil der Fall, da auch Großaktionäre nachträglich mit höheren Aktienkäufen eingestiegen sind - so JPM, weil man Werthaltigkeit unterstellte.    

1ALPHA: "kein Durchlauferhitzer", denn angeblich (lt. TEXT) "Die Oi ist zuversichtlich, dass der Austausch der Aktien bis zum Monatsende fertiggestellt sein kann."  Das wäre dann mit dem 31.03.2015 der Fall.
Trotzdem bleibt die Frage, wem die Erträgnisse bis zu diesem Zeitpunkt zustehen, also die aus 2014 und dem Rumpf in 2015. ALTICE S.A. wird wohl erst bei Abschluss der Maßnahmen zahlen, oder? Bei Verpflichtungen in US-$ oder Euro (seitens ALTICE) ergäben sich unterschiedliche Wirkungen ggü. der Bezugswährung BRL, da ja nicht nur Schulden abzubauen sind. Weiß jemand mehr?    ....Bis bald.  

der PT gehen noch an die OI.  

Ich sehe nur das es tief Rot ist!!!!  

Die Vision ist jedoch, dass sich die Telecoms in Brasilien konsolidieren und das Land selbst auch mal wieder einen Aufschwung erlebt. Wann das sein wird, kann ich Dir auch nicht sagen. Börsengewinne gehen nur mit Geduld!

Hier werdet ihr sehr viel Geduld beweisen muessen. Die Märkte sind sehr hoch gelaufen u.wenn Aktien in dieser Zeit nicht mitlaufen ist etwas nicht in Ordnung,das wollte ich mal sagen.  

das ich hier nur mit 3000 Stk. drin bin da hält sich der Schaden in Grenzen.
Werde mal ein-zwei Jahre einplanen. ;-(
 

learner: War wohl ein Grund, nun 916 MIO. Stück PT durch die port. Sozialversicherung zu verkaufen.
Demnach rechnet ein williger Käufer mit der Zuteilung der Oi - Papiere, denn sonst wäre dieser Handel nicht zustande gekommen. An sich schon erstaunlich, dass da fast 614 MIO. dafür aufgewandt wurden; ganz zu schweigen von einem evtl. nicht in Erscheinung tretenden Paketzuschlag, da eine solche Masse nicht im normalen Börsenverkehr abgesetzt werden konnte, wie sodann geschehen. Nach 17,5 MIO. Stücken durch den Verkauf von Olivedesportos dürfte das wohl der Höhepunkt gewesen sein. Auch an Tagen mit extrem hohen Umsätzen wurden an der Börse nur knapp 40 MIO. PT pro Tag gehandelt
-zurzeit sind es stets unter 10 MIO. Stücke pro Tag- . PT bietet aktuell noch die Einstiegsmöglichkeit bei Oi S.A. Der Kurs der Oi - Papiere in SAO hat sich auch nur wenig bewegt - trotz der eingangs erwähnten
Tatsache über diesen ungewöhnlich hohen Stückzahlen-Kauf für deutlich mehr als 1/2 MRD Euro. Wir werden wohl noch vor dem 26.03. erfahren, wer die Papiere aus dem Markt genommen hat.   .... Bis bald.  

und das sagt: nichts  

soll - so hört man - zwischen PT SGPS und OI ausgehandelt werden, wie der BES Verlust berücksichtigt wird. Die Bedingungen der 7-Jahres Optionen könnten z.B. verändert werden, da es starke Hinweise gibt, daß OI von dem BES Darlehn wußte.

Nächste Woche wird es dann für Nicht-Insider wichtig, die Quartalszahlen zu studieren. Die Zahlen sind wichtig, sollten aber nicht überbewertet werden, denn zahlreiche Insider kennen sie schon.

Wichtiger sind die noch benötigten Zustimmungen zum Verkauf an Altice, der Zahlungsfluß und der € Kurs zu REAL + $.

schönes WochenEnde + den PT Aktionären zum Bedenken:
Versengold - Wer andern eine Grube gräbt
https://www.youtube.com/watch?v=jSwpjbytu9Q

 

1ALPHA: wirklich "nur" 916.000 Stücke im Abgang durch Seguranca Social?  "916 mil". Habe das wohl falsch verstanden, oder? 2% des Aktienbestands, ich hätte es merken müssen! Dann waren's wohl nur rd. 614 TSD. Euro, die der Deal ausmachte: Mea Culpa! Das hat natürlich das Börsengeschäft bei PT belastet!

Danke für Deine Zusammenfassung zu den anstehenden Terminen im März. Unklar, weshalb die Sozialversicherung von Portugal das noch vor der Trennung verscherbelte, wie man las, mit 90% Verlust, da der dsl. EK wohl bei ca. 6,65 Euro betragen haben muss. Vll. geht ja Dein Wunsch in Erfüllung, dass die Vorstellung des Vehikels CorpCo positiv von den Investoren aufgenommen wird - und dann entsprechend der Verbesserung die Börsenkurse anziehen. Noch steht das Umtauschverhältnis (in Oi - Papiere?) leider nicht fest.    

1ALPHA: Wieder mal fehlendes Vertrauen in die Fähigkeiten von Oi. Ganz mies heute in SAO, weniger bei den US-ADR's. Der Zusammenschluss kann mit dem 31.03.15 noch nicht stattfinden "aber man arbeitet daran." Siehe die Einstellung von bh1008 im PT-Forum (heute). Man kann jetzt wieder mal gezielt darüber nachdenken, zuzukaufen, denn die Börsen reflektieren aktuell nur die Management-Probleme. Funktionier es überhaupt nicht - Bedingung war ja eine KE seitens PT - ist auch eine Rückabwicklung denkbar, wogegen sich aber die Mehrheit der Anleger streubt - sicherlich auch Du - . Schade, man muss nun wieder mal zuwarten, um zu schauen, wie es bei den Telkos weitergeht. ALTICE S.A. könnte eine neue Taktik einschlagen, oder aber die Großaktionäre im Hintergrund, vorrangig die Investments von US- und skandinav. Banken, sind damit gemeint, ... wenn schon - wie hier - gesellschaftliche Kreise in Portugal ausgestiegen sind und damit offenbar die so gen. Notbremse gezogen wurde. Krisen in Brasilien, aktuelle, spielen da natürlich leider auch eine Rolle, .... oder aber es kehrt sich rasch ins Gegenteil um.       ..... Bis bald.