ich habe das ausschließliche interesse aus meinem kapital die höchstmögliche rendite zu erzielen  

ich freue mich, dass du wieder da bist  

ich hoffe ja auf kurse unter 70 bis september.  

auch für mich nicht, doch cool, dass ich dich wieder am board habe, ich bin oft der alleinunterhalter, manchmal ok manchmal nervt es bei den vielen zugriffen. versuche hier so schnell wie möglich einzukaufen. eigentlich sollte man solche statements bleiben lassen, doch bei cytotools glaube ich an keine falschen empfehlungen.  

erfolgen, dann sind die 70 € vergangenheit. denke an die geringe marktkapitalisierung von cytotools . sie müsste heute schon 3-mal so hoch stehen.  

ein wirklich geringkapitalisierter biotech-wert mit einem marktreifen medikament, ohne nennenswerte konkurrenzprodukte und vielen weiteren möglichen indikationen, bei einem unterbelichtetem öffentlichen interesse, was will man mehr? zu 52 euro, das ist vielen zuviel, doch der kurs ist nicht relevant, entscheidend ist der mcap. und der ist zu niedrig.  

ich lehne mich zurück und schaue zu. kann im moment sowieso nichts machen und läfut alles sehr gut, bin zu frieden, wenn cytotools pro monat um 5euro steigt.wenn die indische zulassung kommt haben wir sicherlich schnell einen dreistelligen wert.

ende juli ist die hv, wahrscheinlich wird dann die aktie neue impluse vorher bekommen.
die derzeitige schwäche bei biotechs wirkt kaum auf cytotools.

das mit dem marktkap.: da hast du völlig recht. wer jetzt kauft, verzehnfacht sein geld pro milliarde die cytotools dann wert ist.  
wäre ja gerne, einer der glücklichen,die cyto für 4euro bekommen haben 2009, wenn die noch ein jahrzent warten, werden sie sicherlich 6-7stellig aus der geschichte rausgehen


ich hoffe ja dennoch, dass es zeitverzögert bei cyto noch bissl down geht, plus sell in mai -gedanke. dann könnte ich noch mal ordentlich nachkaufen,wenn ich wieder kohle habe. ich denke, die wirkliche rallye beginnt mit der zulassung, dann werden wir schnell zu evotec aufschließen  

ein alleinunterhalter der bald ziemlich reich sein wird!  

das wir mit unserer Aktie so viel schönes erleben dürfen. ich habe über die letzten 7 Jahre Aktien von Cytotools gekauft, und habe von Kursen um die 50 EUR geträumt...aber mittlerweile glaube ich auch, das wir hier noch sehr viel mehr sehen können.
Ich denke auch, das man so eine Chance nur einmal in seinem Leben hat, und entweder man hat den Mut oder das Nachsehen.
NAchdem jetzt auch in Europa die 3 Phase in Reichweite kommt, sollte DermaPro doch auch auf so manchem Merkzettel der ganz großen stehen...Leider habe ich noch keinen Bericht eines Analysten gefunden, der die Zukunftsvisionen von Cytotools in Kursen ausgedrückt hat.  Was wäre wohl ein realistischer Wert, wenn wir jetzt schon bei 54 EUR stehen, ohne das der Wirkstoff überhaupt schon verkauft wurde???  2 oder 3 mal so viel? Was denkt Ihr?

Rechne auch gerade mal die Option von Mr.Gantzer mit der Verzehnfachung pro Milliarde...
gefällt mir :-)  

Nicht träumen. Wenn wir über Kurspotential sprechen, dann bitte mit solidem Hintergrund (so wie im MOR-Thread es von Ecki seit Jahren vorexerziert wird). Also mit welcher Zulassungswahrscheinlichkeit rechnen wir und wieviel Umsatz- und Ertragsvolumen steckt potentiell dahinter? Wie hoch sind die internen Kosten und wie ist die Annahme der zukünftigen Entwicklung diesbzgl.?

 

stell doch mal eine Rechnung auf... ich würde es machen, wenn ich eine Vorstellung hätte. Aber leider kann ich das ganze nicht einschätzen. Was denkst Du?  

kauft hier einer groß ein.
würde genauso handeln, jeden tag in kleinen schüben kaufen, statt alles auf einmal. d.h. evtl. sehen wir die nächsten tage weitere steigerungen bis der transfer beendet ist.  

 

steigt, lache ich mit einer hälfte (8% schon nach zwei wochentagen) und weine mit der andere( wird wohl nichts mit einem billigen nachkauf ende sommer)  

der kurs ist auf marktkap. 120mio gestiegen um dann auf 80 zurück zu pluppsen  

2012 schon eine Situation erlebt, in der auch die Vorstände und Aufsichtsräte der Cytotools sich Gedanken über eine mögliche feindliche Übernahme gemacht haben. Das ging soweit, dass auf der HV aufgepasst werden musste, dass alle Stimmen angemeldet waren.

Und templer: Ich würde nicht in eine Aktie investieren, die ein relativ zu Tagesgeld hohes Risiko hat, wenn ich mir davon nicht was versprechen würde ;-)  

Moin allerseits,

interessanter - guter - Thread, aber an einer Aussage bin ich hängen geblieben. Wie kommt ihr darauf, dass die Martkkapitalisierung zu gering wäre?

Wenn ich mal eine Michmädchenrechnung aufstellen:

Nehmen wir eine Aktienzahl von 2 Mio. an (aber scheinbar werden die meisten ja nicht über die Börse abgegeben, also ist die Anzahl gerade schwer abzusehen, was nicht gut fürs Ergebnis je Aktie ist für einen Investor). Sagen wir in der Zukunft irgendwann macht Cyto 5 Mio Gewinn (aktuell irgendwie so 50.000 Umsatz). Das wären also 5 Euro je Aktie. Bei einem Kurs von 60 entspricht das dann einem KGV von 24, also hoch, aber dann nicht unüblich für wachsende Unternehmen.

Wie kommt es zu den 5 Mio Gewinn? Sagen wir Cyto erreicht eine Umsatzrentabilität von 10%, macht 50 Mio Umsatz. Wir vernachlässigen dass um von 50k Umsatz auf 50 Mio Umsatz enorme Kapazitätsausweitungen, beschaffen von Personal usw. nötig sind und nehmen an das Unternehmen könne quasi beliebig schnell wachsen. Wir brauchen also Umsatzsteigerung von Faktor 100 (nicht 100%, Faktor 100).

Dann stellt sich die Frage:
wann ist das Unternehmen groß genug das höhere Kurse als jetzt möglich sind, also wann sind die 50 Mio Umsatz erreicht. Sagen wir 100% Wachstum jedes Jahr (das traut man nichtmal Tesla zu), dann sind das tatsächlich 6,5 Jahre ehe Cyto in den aktuellen Kurs gewachsen ist. Bei 200% jedes Jahr sind es ein bischen über 4 Jahre. Erst danach kann der Kurs realistisch gesehen mal wieder steigen.

Die Frage die gänzlich offen bleibt:

wie groß ist der weltweite Markt für das Medikament? Gibt es genug Krankheitsfälle und wenn ja, gibt es die irgendwo, wo sich die Menschen auch Medikamente leisten können? Wir reden ja hier nicht von Diabetis oder ähnlichen Volkskrankheiten. Wie hoch muss der Absatzpreis sein bei der angenommenen Anzahl an Krankheitsfällen?


Ich gesehe von dem Unternehmen nicht viel Ahnung zu haben, ich bin nur über Empfehlung eines Freundes drauf gestoßen, aber mich hat gerade der Blick auf die Marktkapitalisierung sofort abgeschreckt.

Fallls da jemand meine Wissenslücken schließen könnte wäre ich sehr dankbar.

Gruß

st  

angenommene Umsatzrentabilität ist viel zu niedrig gewählt. Auf der Ebene von Cytotools entstehen bis auf die Materialkosten kaum andere Kosten.

In einer der letzten ad hoc Meldungen hat Cytotools mitgeteilt, dass Dermapro (Woxheal) in Indien im hochpreisigen Bereich angeboten werden kann und nahezu 80% der Bevölkerung einen Zugang zu diesem Medikament haben werden. Ob man diese Annahmen auf Europa übertragen kann, kann ich nicht beurteilen.

Letztendlich spielt auch die Phantasie eine Rolle. Dazu musst du dir nur einmal die Preise anschauen, die im Pharmabereich derzeit für Übernahmen aufgerufen werden (im übrigen auch im dermatologischen Bereich, Stichwort Dermagraft/Shire).

Der weltweite Markt würde es theoretisch ermöglichen, dass Dermapro ein Blockbuster-Medikament (mehr als 1 Mrd. Euro Umsatz) wird. Ob und wann es dazu kommt, steht auf einem anderen Blatt.

Die Entwicklung der letzten Jahre lässt jedoch Positives vermuten.  

über 130.000 einheiten bescheren cytotools einen umsatz von geschätzt
130000  x 120  = euro 15,6 mio. davon bleibt ein reingewinn von über 10 mio.
100 mio mcap :  11 mio gewinn =  kgv von 9

doch es sollten ja noch weitere bestellungen von centaur erfolgen

 

Rechnung ist so leider nicht zutreffend. Nach GBC dürften die 130.000 Einheiten bei Cytotools Produktionserlöse in Höhe von 2,6 Mio. Euro erbringen (20% des Verkaufspreises von angenommen 100 Euro). Bei einer EBITDA-Marge von 60% wäre das ein Gewinn vor Abschreibungen und Steuern in Höhe von 1,56 Mio. Euro. Davon stehen Cytotools jedoch nur knapp 57% zu (Beteiligung an Dermatools). Macht ein EBITDA Ergebnis von rund 890 Tsd. Euro.

Zugegeben, der Verkaufspreis könnte nach der letzten Meldung zu Indien höher sein. Was in Indien als hochpreisiges Medikament gilt, weiß ich nicht. Es werden aber wohl mehr als die von GBC angenommenen 100 Euro je Einheit.  

wo kann man GBC analyse finden?  

scheint bekannter zu werden. Hatte Anfang März zeitweise die forenbesuche pro Tag beobachtet un am 06.03 um 23:21 auch mal gepostet: paion: 6197. Cytotools: 304

Heute um  wohlgemerkt erst 13:39 Uhr: Paion mit inzwischen 3 Threads: 1430. Cytotools: 489.
--> Kursentwicklung und Forenbesuche korrelieren scheinbar.  

GBC Research - Cytotools  

und dann frage ich. die berechnung von GBC über 130.000 finde ich nicht.
und es würde ich wundern, denn ich bin mir sicher, dass ich alles lesbare über cytotools schon gelesen hätte. und so eine wichtige einschätzung von erlös, wäre mir sicher im kopf geblieben.  

Endlich mal einer, der sich fundiert und strukturiert Gedanken macht! und damit aufzeigt, dass Phantasiepreise ("wir sind schnell mal bei 100 Euro oder drüber") nur dann Realität werden können, wenn die darunter liegende Basis stimmt. und: auch Großinvestoren, die den Kurs treiben könnten, machen sich Gedanken und kaufen nicht auf Gefühl!