Erst einmal großen Dank, dass hier sich mal jemand etwas inhaltliches zum Unternehmen schreibt. Die letzten Tage konnte man hier vor lauter Spam im Forum gar nicht lesen.
Du legst richtigerweise den Finger in die Wunde. Die eine Wahrheit trifft es. Die andere Wahrheit ist aber auch, dass - mit Betrachtung auf die Entwicklung der Zahlen & Aussicht - ein wenig Licht am Ende des Tunnels zu sehen ist. Die Verluste wurden und werden durch div. Maßnahmen reduziert und der FCF ist nahe am Breakeven. Bei einer Guidance von 725-775 MEUR adj EBITDA dürfte deiner Rechnung nach sich das Ergebnis weiter deutlich verbessern, oder? ;) Und wenn man dann den FCF Breakeven tatsächlich schafft, ist ein weiterer Meilenstein erreicht.
Ob's dann tatsächlich eintrifft, bleibt abzuwarten. Das margenträchtige und stark wachsende Advertising-Geschäft macht Hoffnung. :)

Zu Woowa: 2022 wurde ein net profit von 212 MUSD erzielt..

An alle: Der permanente Vergleich mit dem Kurs bzw MK von 2021 ist schwach. Ziemlich alle Plattformen und E-Commerce Modelle wurden während der Pandemie ohne Sinn und Verstand hochgetrieben. Was davon übrig geblieben ist, sieht man nicht nur bei DH, sondern auch bei Zalando, AboutYou, JET, Asos, BHG, Wayfair und weitere..  

Der zunehmende Cash flow ist gut und schon. Die wahrheit steht aber in der Bilanz.

Bei einer Bilanzsumme von 11 Mrd. und EK von 3 Mrd. sind 8 Mrd. Fremdkapital(FK)  vorhanden. Dieses FK kostet Zinsen, die zuletzt gestiegen sind. Die immateriellen Firmenwerte der Beteiligungen übersteigen das EK bei weitem. Wenn das wachstum nachläßt, sind auch die Firmenwerte weniger Wert. Der Verkauf von Deliveroo mit Verlust und der gescheiterte Verkauf in Singapur wegen unterschiedlicher Preisvorstellungen sind erste und ernstzunehmende Warnzeichen, dass hier wahrscheinlich Abschreibungen vorzunehmen sind. Mehr asl 2 Mrd. wird die Bilanz aber nicht verkraften. Mit einer EK-Quote von weniger als 10% kann man ein Unternehmen dieser Größenordnung auf Dauer nicht führen. Mit zunehmender Marktreife wird zudem die Rendite auch stetig abnehmen. Einfach, weil die Konkurrenz zunimmt. Marktführerschaft hin oder her.

Ob der Cash flow da in 2024 um 300 oder 500 Mio zunimmt, spielt dabei keine wesentliche Rolle. Das ist in der Bewertung der Firmenwerte längst eingeplant. Und trotzdem ist alles hart auf Kante genäht.  

Die Bilanz kann und will ich auch nicht gut heißen. Positiven FCF zu generieren wird nun genau deshalb wichtig. Im Januar war der erste Convertible Bonds fällig, der nächste im Juli 2025. Dann geht es peu a peu weiter. Der Finanzierungsplan steht. DH hat stückchenweise Zeit sich operativ derart zu optimieren, die fälligen Convertible Bonds abzulösen. Und bei allen Effizienzmaßnahmen schafft man trotzdem noch Wachstum von aufgelaufen 15,7%.. ist im Marktvergleich durchaus respektabel. Wächst Advertisingumsatz bei operativen Margen von 50-80% auf die geplante 2 Mrd., kann hier schnell ein Drehmoment entstehen.  

was unbestreitbar ist: DH hat es kapiert, hat die Strategie geändert und erziehlt offenbar die ersten Ergebnisse. Ab 14. Feb. wissen wir mehr, gerade was so Aussagen wie "Unterm Strich dürfte für das 2. Halbjahr ein Verlust von wenigstens 400 Mio stehen". Kann sein, aber es gibt eine kontinuierliche Verbesserung was selbst die größten Pessimisten hier nicht abstreiten können. Auch ein Blick zu den Peers hilft ein wenig, Uber hat gestern Zahlen veröffentlicht. Auch die Amis verbessern den Bereich Eats kontinuierlich und erziehlen Erfolge, das Dauerthema "irgendein Unternehmen muss erst einmal Beweisen, dass man mit solchen Geschäftsmodell überhaupt jemals Geld verdienen kann" ist damit eigentlich vom Tisch.
Auch möchte man sich nicht aus Asien zurück ziehen, man möchte in den Ländern "raus", wo man sich eine Preisschlacht liefert und weder DH noch der Wettbewerber profitabel arbeiten können... es kommt zu einer Konsolidierung und sollte ein selbstverständliches Vorgehen sein. DH verkauft nicht sein komplettes Asien-Geschäft, erst recht nicht die Woowa-Marke... man möchte sich von Teilen der Asien Tochter FoodPanda trennen, es steht nicht einmal das ganze FoodPanda-Geschäft zur Diskussion. Alleine Woowa macht den mit Abstand größten Anteil des Asien-Geschäftes aus , die nun zum Verkauf stehenden Unternehmensanteile werden m.M.n. keine 40% des Umsatzanteils ausmachen, zumal diese Geschäfte eher dem Bereich "unprofitable Platform business" zuzuschreiben sind.

Und dann das Thema immateriellen Firmenwerte und das bei einer Abschreibung eben dieser Buchwerte Ratingagenturen den Daumen senken werden und DH kein Geld mehr bekommt... auch diese Sau schon eine Mio Mal durchs Dorf getrieben, wird dadurch aber auch nicht richtiger. Ratingagenturen arbeiten nun einmal nicht so, auch Banken nicht... denen sind Zahlen wie FCF usw. wichtiger als irgendwelche Abschreinungen aufs goodwill und co. . Vodafone hat mal 40 Mrd. € abgeschrieben, hat den ratingagenturen bzw. den Banken aber nicht dazu bewogen Vodafone pleite gehen zu lassen oder auch nur eine Sekunde an die Kreditwürdigkeit zu zweifeln.

Und die Wirecard-Keule wird auch wieder regelmäßig geschwungen, kann ja nicht schaden.

DH hat Probleme aber zeigt m.M.n. gerade, dass man aktiv und mit Hochdruck an diverse Dinge ran geht, dies wird auch von Analysten (obwohl ich da tendenziell nicht so viel drauf gebe) anerkannt. Die Zeit wird es zeigen aber hier unentwegt Quatsch zu unterstellen ist nicht zielführend. Ich bin seit kurzem dabei und bin auch recht optimistisch. Sollte DH wirklich nachhaltig (über mehrere Quartale) einen positiven FCF erwirtschaften UND die Teile von FoodPanda für den genannten Preis verkaufen können dann ist der Druck raus und die Finanzierung gesichert bzw. die convertible bonds müssten nicht einmal convertiert werden ;)
Langfristig kann es dann wirklich sehr angenehm werden, UberEats hat ja ihre Ebitda-Marge vom Warenwert innerhalb eines Jahres auch verdoppeln können und liegt jetzt bei fast 3%. Wenn es Uber schafft, warum dann nicht auch DH (zumal sie ja im 2HJ auch auf 1%-Marge kommen)? Diese Marge wird bei Uber Eats und DH weiter kontinuierlich steigen. Langfristig rechnen ja beide Unternehmen mit 6-8%, einige Regionalgesellschaften erreichen schon diese Werte. Daraus ziehe ich mein Optimismus :)


Die 140 werden wir nie wieder sehen, das sollte allen klar sein... aber wenn wir die von Niklas genannten Ziele erreichen (was interessiert es übrigens wo er wohnt? Gehen die Argumente aus?) dann sind die Kursziele der Analysten tatsächlich möglich. Nicht alles ist wunderbar aber eben auch nicht alles schlecht. Nur meine Meinung, keine Investitionsgrundlage  
 

Wann rechnet ihr denn eigentlich mit Neuigkeiten zu FoodPanda?  

Die Info kann aber jederzeit kommen und kann der Aktie einen gewissen Auftrieb geben, vor der Spekulation des Scheiterns (mit Grab, es gibt ja noch mehr) stand der Kurs ja bei 22,50€.

Die Frage ist ja nun, was an der Spekulation dran ist und welche Auswirkungen diese Aussage hätten, meines Wissens wurde das ja erst einmal nur von der "New Straits Times" aus Malaysia veröffentlicht. Und worum geht es eigentlich hier spekulativ? Die Zeitung hat berichtet, dass Grab und DH sich nicht über einen Preis einigen konnten. Kann sein, wir können vom Worst-Case ausgehen und die nicht genannten Quellen haben recht. Und nun? Ist ein Verkauf wirklich vom Tisch?

Stellungnahme von DH: "Negotiations regarding a potential sale of Delivery Hero SE’s foodpanda business in selected markets in Southeast Asia are ongoing"

https://ir.deliveryhero.com/news/...6868-8f4b-4140-9451-a9f26e615690/

DH negiert ein Scheitern des Verkaufsprozesses, nennt aber bewusst nicht Grab (ist der Name eigentlich schon einmal direkt von DH gekommen?). Was, wenn es einfach mehrere potentielle Bieter gab und Grab sich nun zurück gezogen hat? Dann haben beide Seiten recht, die Zeitung und DH. Der Analyst Clement Genelot hat sich dazu geäußert und folgendes von sich gegeben: "Delivery Hero's absence of reaction would mean that other potential buyers are still lining up," und anscheinend Meituan als großen Interessenten ins Spiel gebracht. Es werden aber die 1Mrd. angezweifelt, wir werden es sehen.
https://www.xm.com/research/markets/allNews/...sian-business-53755008

Ich persönlich sehe Grab aber noch lange nicht aus dem Rennen, sie haben ja ein gewichtetes Interesse an einer Konsolidierung in den 6 Märkten und haben wahrscheinlich keine Lust, dass sich der schwierige Wettbewerber DH einfach 1:1 in einen anderen Wettbewerber xy verwandelt.

Hier wie von einigen Foristen unterstellten "gescheiterten Verkauf" zu sprechen ist, Stand heute, schlicht und ergreifend falsch und irreführend. Eine Tageszeitung hat geschrieben, dass ein Verkauf mit Grab nicht erfolgt und diese Meldung bedeutet eben nicht, dass ein genereller Verkauf gescheitert ist.

So wie einige nur das Positive aus jeder Nachricht heraus lesen gibt es halt auch Leute, die nur das Negative sehen, diese Interpretation ist aber gefährlich (für beide Seiten).  

Bei Grab sehe ich kartellrechtliche Bedenken einer DH Übernahme. We will see.. :)  

in eine Richtung wird sich das Dreieck auflösen, 70% nach oben 30% nach unten. Der Anstieg hat zwar immer etwas abgeflacht, aber heute wieder etwas zugenommen. Sollte es morgen nach oben ausbrechen, gesetzt der Markt korrigiert nicht zu stark, dann € 20,50.- sehr wahrscheinlich bevor es hier korrigieren wird. Keine Handlung Empfehlung.

 

 

Und die Angst, dass es keinen Käufer mehr für Foodpanda gibt…

Grab, GoTo Are Said to Revive Talks for Ride-Hailing Mega Merger
https://www.bloomberg.com/news/articles/...r-ride-hailing-mega-merger  

Wie so oft. :-)
Keine Änderung bekannt und selbst wenn nicht verkauft wird ist das m.E.  nicht dramatisch und eingepreist.  

Nicht dramatisch? Was meinst du wieso man die Spaten verkaufen möchte, man ist auf das Geld angewiesen. Wenn sich kein Käufer findet zeigt dies, das die Spaten totes Kapital sind.
Das nennst du nicht dramatisch?  

Wer redet davon, dass KEINER kaufen möchte. Das wissen wir nicht. Der Markt interpretiert etwas aufgrund eines potenziellen Zusammenschlusses und weiss nicht mal, ob es nicht andere Käufer oder Alternativen gibt.

Fakt ist: Fundamental hat sich mit dieser Nachricht nichts verändert und der vorbörsliche Abverkauf wurde gekauft. Das ist erstmal weiter als bullishes Zeichen zu werten, alles andere Spekulation!  

erstmals ein free CF erwirtschaftet. Der entsteht bekannt NACH der verpflichtenden Bedienung der Verbindlichkeiten. Also ist die Bilanz bzw. das FK absehbar zu beherrschen und es besteht keine Not zum Verkauf zu jedem Preis. Ist ja nicht so als würde das Geschäft das zum Verkauf steht dann keine Erträge mehr erzeugen.  

Egal wie es ausgeht. Das sieht mir do bescheuert gesteuert aus, dass es in mir wieder den Bullen weckt.
Muhaahahah  

Autsch, 70% meines Gewinns futsch :-/
hm, bin ich der einzige Trottel, der im Zuge des 16,90 Eröffnungskurses und wegen eines Trailing Stops, bei dem man ja wohl kein unteres Limit setzen kann, fies ausgestoppt wurde?
Gibt's einen Trick, wie man soetwas trotz Trailing Stop verhindern kann?

V.G.  

Habe gestern schon etwas geschrieben, dass seit 2 Jahren TSL ganz schwierig zu setzen sind (bei den Tagesschwankungen von teilweise 10 % und mehr)  

Wer die zeit dafür hat, kann sich im Geschäftsbericht ja mal ansehen, wie das mit und in Japan gelaufen ist ...

Anschliessend wäre es für den einen oder anderen sicher hilfreich, sich mit der Definition und der Berechnung eines Cash flows auseinanderzusetzen.  

als ich die Stimmrechtsmitteilung von Goldman Sachs gesehen habe. Bei Morphosys sah die vor einer Woche genauso aus. 14-16 % Instrumente, wahrscheinlich verliehene Aktie an Shortseller. Und prompt auch die alten Bekannten beim Bundesanzeiger.
https://www.bundesanzeiger.de/pub/de/nlp?2

Nicht, dass ich gleich auf die nächste Übernahmeaktie aufgesprungen bin. ;-)

Nur Spaß :-)  

Wenn man sich ansieht, dass Doordash damals für Wolt 7 Mrd. hingeblättert hat und Delivery derzeit knapp 5 Mrd. wert ist. Soll den Lagen doch Uber kaufen. Die haben genug Kohle...

 

In Japan hat man nach 1,5 Jahren den Rückzug beschlossen, ohne je nennenswerte Marktanteile erzielt zu haben. In den Foodpanda Ländern in Südostasien sieht die Situation ganz anders aus. Am Ende kann es passieren, dort auch keinen Käufer zu finden. Foodpanda ist in Ländern wie Malaysia aber bereits >10 Jahre aktiv und hat eine gehobene Marktposition. Ganz andere Voraussetzungen als in Japan und keine Vergleich zu der Situation..  

geben. Vielleicht kommt da ja ein bisschen Licht ins Dunkel ?!?  

Kann mir jemand sagen, wie ich aus dem Trading Update des Vorjahres auf die später veröffentlichten Geschäftszahlen in der Bilanz schliessen kann? Ob ob dieses Verfahren auch in diesem jahr anwendbar ist?

Falls das nicht geht, sind die Geschäftszahlen vielleicht ganz nett, asber letztlich dann doch nutzlos.  

aufgestanden. Wieso hat DH heute mit 17 Euro eröffnet??  Man gut ich hatte keinen Stoppkurs gesetzt


Aber guter Tagesrebound, gibt Hoffnung für die kommende Woche, dass die Marktübertreibung egalisiert wird!!  

Das US-Analysehaus Bernstein Research hat die Einstufung für Delivery Hero nach der EU-Einigung auf bessere Rechte für Arbeiter von Online-Diensten auf "Outperform" mit einem Kursziel von 60 Euro belassen. Nach einem zunächst noch strengeren Regulierungsvorschlag sei der neue Vorschlag positiver für Lieferdienste, schrieb Analyst Nikhil Devnani in einer am Freitag vorliegenden Branchenstudie. Zunächst müssten die EU-Staaten dem Entwurf aber noch zustimmen.