wo ist mein Geld geblieben

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eröffnet am: 16.11.24 12:26 von: new_schreiber Anzahl Beiträge: 15609
neuester Beitrag: 23.04.26 20:39 von: Grandland 2 Leser gesamt: 5354032
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16.11.24 12:15 #1 wo ist mein Geld geblieben
über offene Gruppe: Finanzmarkt-Ticket
Ausflüge  in sämtliche Aktien und Finanzmarkt-Produkte
ausdrücklich erlaubt.
Sowie Themen , die auch indirekt dazu gehören,
Zentralbanken,  Politik , usw
 
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15583 Postings ausgeblendet.
23.04.26 10:39 #15585 MBG Geguckt
Mal wieder zu MBG geguckt.
Wir befinden uns kurz vor der 50 Euro Marke.

Die letzten Male als wir U50 waren (seit der Pandemie) um den 9.11.2020 (noch mit Daimler Truck) war der Kurs U50 (Tagesschluss) zur Trump Zollverkündung im April 25, dann nochmal Mitte Juni, bis Anfang Juli und 1.-5.8.26.

Sieht das vor Daimlers Lage und dem Weltgeschehen nicht nach potentiellen Kursen um 45-50 Euro aus? So Richtung August?

Den Orange Faktor kann man natürlich kaum kalkulieren, aber lohnt sich ein Einstieg noch oder wieder?
Mein EK Ziel 45-47? Oder ist das zu aggressiv?

Was sagt Auto Investor Fondsmanagement dazu?
 
23.04.26 11:43 #15586 Soft Commodities
ETCs auf Weizen, Baumwolle, Rindfleisch usw. gehören zu den Soft Commodities. Sie sollen nicht mit den Kursen normaler Aktien korrelieren und sich deshalb sehr gut als Beimischung im Depot eignen. In anbetracht der Krise im Persischen Golf wird Düngemittel knapp. Deshalb müssten doch Agrarprodukte teurer werden? Wie so ein ETC funktioniert weiß ich noch nicht, nur dass Futures auf die Commodities gehandelt werden. Den WisdomTree Agriculture (A0KRK8) beobachte ich gerade, ist aber alles totales Neuland für mich.  
23.04.26 12:06 #15587 Löschung

Moderation
Zeitpunkt: 23.04.26 13:03
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Unbelegte Aussage

 

 
23.04.26 13:21 #15588 Danke an den Löscher
heute sind noch bessere Kurse bei Freenet um die 27 und du bekommst in 1 Jahr und 20 Tage 15% und eventuell Kurssteigerungen in dem Jahr bis zur nächsten Dividende 2027.  
Freenet Zahlt 2,07 Euro und 3 Jahre a 2Euro macht 8,07Euro Garantie Dividende.  
23.04.26 14:32 #15589 öl-short
einfach mal beim ober-checker nachfragen.
Der kennt sich da bestens aus. loooolllll  
23.04.26 14:43 #15590 Vontobel MiniS O.End BrentCr. 129,34, Heb.
VJ9BLN
ist handelbar, KO 126,74,  also gute 24 % Luft nach oben,
kann aber auch schon am WE ausgeknockt werden wenn es eskaliert

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* an der Börse ist alles möglich,  auch das unmögliche !
23.04.26 14:44 #15591 ich kaufe dann lieber nach der Dividende un.
auf Gewinne mit der Aktie

33687764
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23.04.26 14:57 #15592 Alles legitim
wann und wo man kauft ist egal vor oder nach der Dividende. Das muss jeder für sich entscheiden im moment ist nichts sicher. Vor der Dividende denke ich das da noch etwas Kurssteigerung drin ist habe Heute noch mal 200 St gekauft zu 27,04 und 27,06 . Wir warten ab ist ja auch kein vermögen nur son bisschen hin und her. Meine Aktien für die Dividende die liegen im Depot zu sehr guten Kursen. Den Rest geht übers Verlustkonto und danach wieder kauf.  
23.04.26 15:20 #15593 aktuell beabachte ich Henkel, bald 3 % Divid.
und der Kurs ist auch moderat zurückgekommen.  von 84 auf 65
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23.04.26 15:37 #15594 Verlustvortrag Aktien
Hier gibt es vielleicht noch ein Urteil in 2026.
ich warte drauf mit meinen guten Gewinnen bei derivaten, aber wenig bei Aktien.

KI Google:
Das Bundesverfassungsgericht (BVerfG) plant für das Jahr 2026 eine Entscheidung zur steuerlichen Verlustverrechnung bei Aktienverkäufen (Jahresvorschau 2026, 2. Senat, Nr. 14). Im Fokus steht die Frage, ob die seit 2009 geltende Regelung, Aktienverluste nur mit Aktiengewinnen verrechnen zu dürfen, gegen den Gleichheitsgrundsatz verstößt.
Aktueller Stand & Tendenz:

   Wann? Eine Entscheidung wird im Laufe des Jahres 2026 erwartet, wie aus der am 13. März 2026 veröffentlichten Jahresvorschau hervorgeht.
   Tendenz? Der Bundesfinanzhof (BFH) hält die Regelung für verfassungswidrig. Experten und Finanzgerichte kritisieren die Ungleichbehandlung gegenüber anderen Einkunftsarten und sehen einen Widerspruch zur Besteuerung nach der individuellen Leistungsfähigkeit. Es besteht die Möglichkeit, dass die Beschränkung gekippt wird.  
23.04.26 15:56 #15595 Hapag-Lloyd AG
Ek 115,00  Obwohl noch 6 Frachter in der Straße von Hormus fest sitzen, bin ich da mal eingestiegen. Welches Risiko und Chancen da mitspielen, habe ich ja vor ein paar Tagen beschrieben.  
23.04.26 16:44 #15596 ich sehe gerade: die Dividende von Freenet .
steuerfrei, sprich es wird brutto für netto ausgezahlt.
Dementsprechend würde dann ja auch der Kaufkurs reduziert bzw. angepasst.
Kaufe ich also heute für 27 € dann ist der neue Kaufkurs in 2 Wochen 25 €. Hab dann zwar 2 €
Dividende für umme aber wenn ich dann verkaufe werden ja 2 € Verlust angerechnet.
Irgendwie ein NULL Summen Spiel.  
AUSSER alle denken bei 25 sollte an einsteigen und treiben den Kurs auf 26 €.

aber das ist ja bei den Dividenden wo Steuern anfallen auch nichts anderes.
oder habe ich einen Denkfehler ??

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23.04.26 16:45 #15597 Brent weiss auch noch nicht wohin, pendelt
immer zwischen 102 und 104 USD.

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23.04.26 16:47 #15598 was sagt Ihr zu SAP bei 141 € ?
nachbörslich Zahlen . HV und Div am 05.05.26
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* an der Börse ist alles möglich,  auch das unmögliche !
23.04.26 16:47 #15599 ich glaub ich kauf morgen erstmal MBG zur.
und am Montag dann die Henkel.

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23.04.26 17:01 #15600 Freenet zahl nicht mehr aus dem Einlagenko.
Das ist veraltet. Letztes Jahr schon nur noch teilweise. Dieses Jahr ganz normale Versteuerung.
https://www.freenet.ag/investor-relations/aktie/dividende/index.html33687958  
23.04.26 17:18 #15601 Nö No
Laut Guugle wr das bis 2025 si, aber nicht mehr 2026

"Ab dem Jahr 2026 wird die Auszahlung der Dividende mit vollem Abzug von Kapitalertragsteuer und Solidaritätszuschlag stattfinden."33687958  
23.04.26 17:21 #15602 Zu grandis #15585 (hier: meineEinschätzung.
Im Juni 2025 stand MBG kurzfristig sogar knapp unter 50 EUR, ebenso zwischen 1.-5.8.2025 (du hast dich da offensichtlich vertippt). Was hat sich seitdem verändert? Es ist wohl – zumindest im Vergleich mit der Zeit für das GJ 2024 – weiterhin damit zu rechnen, dass die kommende Dividende – so wie die am 21.04.2026 ausgezahlte – eher wieder im Bereich bei EUR 3,50 EUR statt bei 5,30 EUR liegen wird und dieser Bereich (also 3,50 EUR) ist für die Maßstäbe von MBG schon zienlich „dürftig“ – aber eben nur im Vergleich mit der „eigenen“ (also unternehmensbezogenen) Historie. Im Marktvergleich ist doch die Ertragskraft des Konzerns (also der Gewinn pro Aktie) sehr gut – sowohl in Bezug auf die „Konkurrenten“ als auch auf die AGs aus völlig anderen Marktsegmenten (d. h. „non-Auto“). Das bietet genügend Raum für eine hohe und gleichzeitig „ehrliche“ Dividende, d. h. eine, die aus tatsächlichen Gewinnen gezahlt wird.
Dies führt für die „Kapitalanleger“, zumindest für die „Langfrist-Anleger“ doch dazu, dass man bei Kursen von derzeit nur noch knapp über 50 EUR eine „Verzinsung“ von 7% v. St. erhält. Eine m. M. n. sehr „beruhigende“ Tatsache ist die, dass es weiterhin ein ARP gibt und dass die Absicht, 40% als Dividende auszuschütten und „den Rest“ zumindest in Teilen für weitere ARPs zu verwenden, unverändert Bestand hat. MBG „schwimmt“ fast in Geld (32,2 Mrd. EUR Liquidität per 31.12.2025 und somit 750 Mio. EUR mehr als 1 Jahr zuvor) und „man“ hätte es sich auch „leisten“ können, eine höhere Dividende auszuschütten. Das hat man ja auch „im Prinzip“ getan, denn die „übliche“ Ausschüttungsquote von 40% hätte nur ca. 2 EUR (nämlich 40% auf 5 EUR Gewinn) ergeben. Die jetzigen 3,50 EUR verstehe ich als ein „Bonbönchen“ an die Aktionäre, die vielleicht mit dem derzeitigen Kurstief „arge“ Probleme haben.
Man sollte auch beachten, dass sich – als Folge der großen ARPs der letzten Jahre – die Anzahl umlaufender Aktien deutlich verringert hat. Dadurch kann sich das Unternehmen bei gleicher Ausschüttungs-Summe eine deutlich höhere Dividende „leisten“, d. h. der finanzielle Aufwand der Dividendenzahlung ist deutlich gesunken.
Die tatsächliche(n) Ursache(n) für den Rückgang der Gewinne zu bestimmen, dürfte wohl ein Ding der Unmöglichkeit sein – es gibt also für die Zukunft eine gewisse „Unsicherheit“.
Die Erwartung, dass die extrem hohen Ausschüttungen der Jahre 2021-2023 (jew. mind. 5,00 EUR) auf Dauer beibehalten werden können, ist vielleicht – entgegen der „netten“ Absichten des Vorstandes aus den Jahren 2021-2023, Ertragskraft und Dividendenhöhe zumindest zu halten, wenn nicht zu steigern – deutlich zu optimistisch. Aber im Verhältnis zum jetzigen Kurs sind die Gewinne doch „weiterhin“ bzw. „wieder“ sehr  gut. Wer vor fast genau 2 Jahren bei Kursen über 70 EUR eingestiegen ist, wird das wohl anders sehen, aber für den „Neueinsteiger“ ist ja nur der aktuelle Kurs bei ca. 50 EUR „relevant“.
Natürlich kann niemand den zukünftigen Aktienkurs vorhersehen, aber die „Vergangenheit“ gibt doch eine gute Orientierungsbasis:
Abgesehen von der Phase der Corona(-Maßnahmen)-Hysterie und einzelnen sehr kurzen Zwischen-Phasen war der Kurs seit über 10 Jahren stets über 50 EUR. Und ich bin mir sehr sicher, dass hier auch die sog. Psychologie eine wichtige Rolle spielt: Bei so einem bedeutenden Unternehmen (manche Politiker würden es vermutlich sogar als vermeintlich „systemrelevant“ bezeichnen) kann man wohl davon ausgehen, dass ein Kurs unter 50 EUR keinen langfristigen Bestand haben wird, weil sehr viele Marktteilnehmer dies als „Schnäppchenpreis“ ansehen würden („Nen Daimler oder den Benz, und erst recht so ne hübsche Tochter Mercedes kann man für 50 EUR 'immer' kaufen“. Allerdings wird einem nur selten eine Aktie dann tatsächlich für nur 50 EUR zum Kauf angeboten; meist wollen die Verkäufer deutlich mehr haben). Und nun die ernsthafte Frage: Ist zu befürchten, dass „der Laden“ bald Pleite ist? – Offensichtlich nicht! Natürlich kann man die sog. „Transformation“ zum E-Antrieb sehr kritisch sehen (so wie ich, weil sie nämlich das Hauptproblem, d. h. zu viel Straßenverkehr, nicht ansatzweise löst), aber so etwas basiert ohnehin auf politischen Entscheidungen, die ggf. – und v. a. jederzeit – auch wieder „revidiert“ werden können.

Du kannst natürlich auf Kurse < 50 EUR „hoffen“, oder sogar auf < 45 EUR, aber ich bin mir sehr sicher, dass diese nicht kommen werden – wesentlich unter 50 EUR wird es m. M. n. nicht gehen! Denn spätestens bei 50 EUR kommen die „Geier“!

Ich bin jedenfalls weiterhin davon überzeugt, dass in näherer, d. h. „absehbarer“ Zukunft der Kurs deutlich steigen wird – was natürlich  nicht ausschließt, dass er dann auch wieder kräftig fällt. Ich gehe davon aus, dass der Kurs „irgendwann“, aber auf jeden Fall noch vor dem 31.12.2026, wieder über 60 EUR gelegen haben wird. Deshalb macht mir auch meine derzeitige „Übergewichtung“ von MBG im Depot keinerlei Sorgen.
Im Gegenteil gehe ich sogar davon aus, dass bei einem – abzusehenden – Stimmungswechsel, d. h. wenn die Kurse der 5 „explodierten“ DAX-Unternehmen (Airbus, Infineon, Rheinmetall, Siemens und SiemensEnergy“) abstürzen werden, im Gegenzug die ziemlich „niedergeknüppelten“ Kurse von MBG und den „übrigen“ Autobauern, dann „durch die Decke“ gehen werden. Solche Stimmungswechsel kommen doch immer wieder vor, sie sind aber leider nicht vorhersehbar!
 
23.04.26 17:23 #15603 SAP wieder nahe Tiefständen
Es geht wohl wieder zurück in Richtung neuer Tiefstände. Ein Analyst hatte ja für ein Strohfeuer gesorgt.

Würde da irgendwer einsteigen?

AlsoStand jetzt  ich eher nicht, aber im Kopf behalte ich es trotzdem.  
23.04.26 17:53 #15604 SAP ist in meinen Augen noch nicht reif.
Wenn man auf den Chart guckt, ist der Abwärtstrend intakt.

SAP HANA und insbesondere Software as a Service will kein mental gesunder Kunde kaufen. Aber ein Unternehmen, das eine SAP Einführung überstanden hat, muß ein sehr stabiles Unternehmen sein und man wird es (das Sanduhr Anzeige Programm) ja nie wieder los.

Mein Track-Record?
Oktober 2000 eingestiegen (Dezember 2006 "KE aus Eigenmitteln" wie ein Split aus 1 wurden 4), über die Jahre 12,87€ Dividende/Stück, Oktober 2016 ausgestiegen, 50% Plus (etwas mau für die lange Zeit.

März 2022 eingestiegen (knappe 100,-€) bezahlt, Talfahrt bis 88,46€ im September '22, Ausstieg bei 270,- (Februar und Juni '25) verpennt, April '25 nervenschwach die Hälfte zu 220,- verkauft, 9,05€ Dividende/Stück, die Stücke im Depot "haben sich selbst bezahlt". Ganz OK, aber nicht mein Liebling im Depot.

Wenn man auf den Chart guckt, ist der Abwärtstrend intakt. (oder hat das schon jemand gesagt?)  
23.04.26 19:17 #15605 SAP wieder nahe Tiefständen
Ich halte das Unternehmen durchaus lang- bis mittelfristig für interessant und relevant.
Unternehmen die SAP eingeführt haben werden häufig die hohen Wechselkosten und die Risiken die die Migration auf ein anderes System mit sich bringt genau abwägen und ggf. scheuen.
Die Wartungsverträge sind auf Jahre sicher (SaaS) und ich denke es wird weiter Bedarf an solchen ganzheitlichen Lösungen geben.
KI Disruption mag es geben aber ich glaube nicht daran in den nächsten 1-2 Jahren grössere  Unternehmen sich auf neue KI Assistenten verlassen wollen, deren Stabilität sich noch nicht bewiesen hat.

Ich habe aktuell eine kleine Position (5 Stück zu 141,76 EUR am 15.04.26) aufgebaut. Mal sehen wie es sich entwickelt.
Ich bin ja auch nur Kleinstaktionär hier im Teich der Buffett`s ;-)  
23.04.26 19:23 #15606 SAP, Henkel, Heineken,
Ich bin meist eher gierig nach unten. Spare mirnin den meisten Fällen mal Begründungen.

SAP viell. bei 120. hoffe auf ordentliche KI Panik. 100 oder so wäre fast schon Warrens Zigarettenstummelpreis, ohne selbiges zu sein.

Henkel mach Diviabschlag und sommertristess viell bei 50 oder 55?

Telekom 25 wäre auch nochmal schön. KI wird nicht alles alleine machen können und auch nicht für alle freigegeben werden, siehe Claude.

MTU für 270, viell. 250 wäre schön, genau wie Airbus unter 130 (wenn sie die Aufträge schaffen, wäre das ein toller Kurs, wenn die Irren bei Friedensanzeivhen überreizten; ggf spart die ein oder andere Airline künftig aber auch Flieger, läuft ja gerade mäßig...)

Heineken heute schon bei unter 60, auch Diviabschlag am 5. rechne mit Konsolidierung in dem Bereich. Viele kleine und mittlere werden eher pleitegehen als Heineken, aber die CEO Unsicherheit wirkt etwas chaotisch und so richtig klar ist mir nicht, wieso sie zwingend explodieren sollten, gleichwohl sind die für nen Kurs von 75 so oder so immer gut.

Pernod Ricard ggf vor Zusammenschluss mit Konkurrenz und auch hart abgestraft. So schlecht finde ich das Portfolio nicht und ich gehe davon aus, dass ein Umstieg auf mehr Non alcoholic möglich wäre und zum anderen irgendwie immer im gewissem Maße getrunken werden wird. Man könnte auch einfach die astronomische Divi kürzen...

Symrise wurde ich gerne Mind nochmal die 6 sehen, ich denke, dass Zusatzstoffe Zukunft haben
.

Etf auf Konsumbereich wäre eine Idee, LVMH und co haben alle federn gelassen. Aber wer da jetzt am besten rauskommt, kann ich nicht sagen.

Ansonsten halte ich wohl sanofi über die Divi und gehe bon schneller Erholung bei U 80 aus. Der Bereich bis 75 hat recht brutal gehalten. Bei den Franzosen verkaufen ggf jetzt noch viele, der Qstregeln wegen. AXA bin ich unentschlossen.
Freenet muss ich wohl auch halten, so what.


Übr. wurde ein Hinweis auf einen Troll, der auch hier aktiv ist, mit "Hetze" vom Mod bewertet. Für mich ist das hilfreicher Service zum Gelingen eines Forums. Die inflationäre Verwendung des Begriffs steht einer freien Gesellschaft zuwider.
 
23.04.26 19:25 #15607 ServiceNow
Noch größere Hoffnungen setze ich auf ServiceNow, ich bin fest überzeugt das dieses Unternehmen als klarer KI Profiteur in den nächsten 2-5 Jahren deutlich vom KI Boom profitieren wird (ist kein Widerspruch zu meiner Aussage bei SAP ;-).
Die Zahlen für 2025 waren gut und fundamental ist das Unternehmen gut aufgestellt, Wachstum ebenfalls hervorragend.
Ich denke das es aktuell nur in sippenhaft mit den anderen SaaS Unternehmen heruntergeprügelt wurde.
Mein Invest hier 33 Anteile zum MEK von 85,02 EUR  
23.04.26 19:43 #15608 Jetzt geht es aber nach unten
nach nahezu flat.
Siund die Ami Insider wieder am Werk?  
23.04.26 20:39 #15609 MBG @Fondsmanager
Also MBG 45 halte ich auch kaum für realistisch, dann müssten wir sowas wie bei der Corona haben, aber der Krieg kann schon noch zu üblem führen.
Wenn man an die MBG glaubt dannsehe ich alles U50 als gut an. ich würde eventuell bei 49 mal die erste Schippe nehmen, auch abhängig vom Marktumfeld.

Dass wir U50 kommen sehe ich als "sicher" an, denn die Sommergesetze stehen trotzdem an. So schnell beruhigt es sich sich die Strasse von Hormuz noch nicht.  
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